Հարցազրույց ՄԱԿ-ի ազգային փոքրամասնությունների հարցերով հատուկ զեկուցող Ֆերնանդ դե Վարենի հետ

Խիրատ Մեդիան բացառիկ հարցազրույց է ունեցել ՄԱԿ-ի ազգային փոքրամասնությունների հարցերով հատուկ զեկուցող պարոն Ֆերնան դե Վարենի հետ։  Խոսել ենք ֆորումի նպատակների և ազգային փոքրամասնությունների խնդիրների լուծման համար նման ֆորումի կարևորության շուրջ, ազգային փոքրամասնությունների ներառականության ապահովման գործում ՀԿ-ների և պետության դերի, ինչպես նաև կոնֆլիկտների հաղթահարման և ազգային փոքրամասնությունների իրավունքների պաշտպանության ոլորտում առկա բացերի և մարտահրավերների, կոնֆլիկտների հաղթահարման և խաղաղարարության գործում երիտասարդների դերի մասին։

Հարցազրույցը ներկայացնում ենք ստորև․

Մի փոքր կներկայացնեք, թե ի՞նչ է «Հակամարտությունների կանխարգելում և փոքրամասնությունների իրավունքների պաշտպանություն» եվրոպական տարածաշրջանային ֆորումը, ո՞րն է ֆորումի նպատակը և ի՞նչ խնդիր կլուծի այս ֆորումի կազմակերպումը։

Շատ շնորհակալ եմ և հատկապես շնորհակալ եմ, որ ինձ հրավիրեցիք մասնակցելու այս հարցազրույցին և ձեր աշխատանքի համար։ Շատ կարևոր է, որ մենք պաշտպանենք եզդիների իրավունքները ամբողջ աշխարհում, այդ թվում ՝ Հայաստանում և այլ երկրներում: Ավելի շուտ, իմ դեպքում որպես ՄԱԿ -ի փոքրամասնությունների հարցերով հատուկ զեկուցող-փորձագետի, դեռ տարիներ առաջ էր պարզ, որ մեզ անհրաժեշտ է ունենալ միջոցներ, որոնք հնարավորություն կտան տարածաշրջանային հիմունքներով աշխարհի տարբեր ծայրերում առավել զգայուն  լինել ազգային փոքրամասնությունների խնդիրների նկատմամբ։  Այդ իսկ պատճառով մենք տարիներ առաջ որոշեցինք ունենանլ այս տարածաշրջանային ֆորումը տարբեր թեմաներով, որոնք փոփոխվում են տարեցտարի։Սրա միջոցով փոքրամասնությունները կարող են աշխարհի տարբեր մասերում շատ ավելի անմիջականորեն մասնակցել, բայց նաև բերել խնդիրներ, որոնք կարևոր են աշխարհի տարբեր մասերում գտնվող փոքրամասնությունների համար: Այսպիսով, հոկտեմբերի 12 -ին և 13 -ին, մենք անցկացնելու ենք Եվրոպական տարածաշրջանային ֆորումը և հույս ունենք, որ կունենանք երկու կամ երեք հարյուր, գուցե նույնիսկ ավելի շատ մասնակիցներ ոչ միայն արևմտյան կամ կենտրոնական Եվրոպայից, այլ նաև Արևելյան Եվրոպայից և Կենտրոնական Ասիայից, ներառյալ, օրինակ, Ղրղստանը, Ղազախստանը, իսկ թեման ՝ հակամարտությունների կանխարգելում և փոքրամասնությունների մարդու իրավունքների պաշտպանությունն է, և այդ թեման ընտրելու պատճառն ընդգծելն է այն հանգամանքը, որ հակամարտությունների մեծամասնությունն այսօր ամբողջ աշխարհում եղել են բռնի հակամարտություններ, պատերազմներ և դրանցից շատ հակամարտություններ երկրի ներսում են, և երկրի ներսում այդ հակամարտություններից շատերը ներառում են փոքրամասնություններին, որոնք միգուցե ցանկանում են առանձնանալ երկրից անջատվելու համար կամ որոշ դեպքերում փոքրամասնություններ, որոնք պահանջում են ինքնավարություն կամ իրենց իրավունքների հարգում․  մենք աշխարհի տարբեր մասերում արդեն ունենք երեք տարածաշրջանային ֆորումներ, և այն, ինչ մենք տեսնում ենք, սա է․  թվում է, թե աշխարհի ամենադաժան հակամարտություններում, որտեղ  ներգրավված են փոքրամասնություններ, նկատում ենք, որ այդ հակամարտությունների մեծ մասը ծագել է այն ընկալման պատճառով, որ փոքրամասնությունների իրավունքները չեն հարգվում, ուստի բնորոշ սցենարն այն է, որ կան երկարատև դժգոհություններ, որ փոքրամասնությունները բացառված են կամ իրականում խտրականության են ենթարկվում այնպիսի ոլորտներում, ինչպիսիք են քաղաքական մասնակցությունը, կամ կրթության ոլորտը կամ նույնիսկ տնտեսական գործունեության ոլորտը, ուստի տարածաշրջանային ֆորումների կարևոր նպատակներից մեկն է՝  փորձել հասկանալ, թե ինչու են այդ հակամարտությունները տեղի ունենում փոքրամասնությունների մասնակցությամբ, և ինչ կարելի է անել՝ փորձելով հասկանալ հակամարտությունը, թե ինչու դրանք տեղի ունեցան, ինչպիսի լուծումներով մենք կարող էինք փորձել կանխել:

Հաճախ որպես կոնֆլիկտների առաջացման  պատճառները նշվում են փոքրամասնությունների ոչ բավարար մասնակցությունը հանրային կյանքին: Ի՞նչ եք կարծում՝ փոքրամասնությունների ներառականության ապահովման գործում ի՞նչ դեր ունեն հասարակական կազմակերպությունները, ո՞րքանով են նմանատիպ ֆորումները նպաստում այս խնդիրների լուծմանը։

Կարծում եմ ՝ պատասխանը այն է, որ քաղաքացիական հասարակությունը կամ հասարակական կազմակերպությունները  դրանում հիմնարար դեր ունեն: Նրանք բացահայտում են այն ոլորտները, որտեղ մարդու իրավունքները չեն հարգվում, ներառյալ փոքրամասնությունների իրավունքները, ուստի փոքրամասնությունների իրավունքների նկատմամբ անհարգալից վերաբերմունքի տեսանելիության բարձրացումը էական է, այդ կերպ մենք կարող ենք փորձել կանխել հակամարտությունները, եթե մենք կարողանանք պարզել, թե որտեղ են փոքրամասնություններն ընդգրկված, որտեղ են փոքրամասնությունները խտրականության զոհ  դառնում, որտեղ և երբ մարդու իրավունքները չեն հարգվում։ Սովորաբար  այս աշխատանքը ամենաարդյունավետ կատարում են հասարակական կազմակերպությունները և քաղաքացիական հասարակությունը: Ես կարծում եմ, որ նրանք ունեն առաջնային դերը, նրանք առաջնագծում են  իրազեկման բարձրացման և կարիքների վեր հանման հարցում, որոնք պետք է արվեն `պաշտպանելու փոքրամասնությունների մարդու իրավունքները և կանխելու հակամարտությունները։

Ժամանակակից աշխարհում տենդենց կա փոքրամասնությունների կողմից իրենց իրավունքների  պաշտպանության նկատմամբ հետաքրքրության բացակայության և հաճախ նրանք կամ հետաքրքրված չեն նմանատիպ հարթակներում իրենց խնդիրները բարձրաձայնել, կամ վախենում են որ բարձրաձայնելուց հետո կարող են հետապնդումների ենթարկվել պետության կողմից: Ո՞րն է պետությունների դերը ազգային փոքրամասնություններին իրենց իրավունքների պաշտպանության մեջ ընդգրկելու գործում։

Ենթադրվում է, որ բոլոր պետությունները մարդու իրավունքների պաշտպանության համար առաջնային պարտավաորություններ են կրում։  Պետք է հասկանալ, որ պետության ներսում մարդու իրավունքները պաշտպանության առաջին պատասխանատուն հենց կառավարությունն է, և դրա համար, օրինակ, ՄԱԿ -ում չափազանց կարևոր է երկխոսության մեջ մտնելը տարբեր կառավարությունների հետ `նրանց հիշեցնելու իրենց առաջնային պարտավորության մասին` վստահ լինելու համար՝ արդյո՞ք յուրաքանչյուրի մարդու իրավունքները հարգված են, և որոշ կառավարություններ համաձայն չեն մարդու իրավունքների միջազգային ընկալման հետ, որոշ կառավարություններ համարում են, որ մարդու իրավունքներն ավելի ազնիվ են, և նրանք չեն սիրում, երբ իրենց հիշեցնում են իրենց պարտականությունների մասին, բայց ի վերջո մենք պետք է վստահ լինենք, որ կառավարությունները գիտակցում են, թե որոնք են իրենց պարտավորությունները, և կառավարությունը պետք է համագործակցի Քաղաքացիական հասարակության և Միավորված ազգերի կազմակերպության և այլ կառույցների հետ, ինչպիսին է Եվրոպայի խորհուրդը, վստահ լինելու համար, որ մարդու իրավունքները հասկանալի են, և կան արդյունավետ մեխանիզմներ դրանց պաշտպանության համար։  Կա մեկ այլ ասպեկտ, որ անհատների համար շատ անհավատալի կարող է թվալ, որ նրանք փորձում են պաշտպանել իրենց իրավունքները որոշ երկրներում, իսկ որոշ երկրներում կարող է լինել այնպիսի իրավիճակ, որտեղ անհատները կարող են զգալ իրենց վտանգված կամ խոցելի և կարող են զգալ ,որ նրանք ռիսկի կենթարկվեն, եթե փորձեն պաշտպանել մարդու իրավունքները շատ տեսանելի կերպով։ Բայց այո, նրանք ճիշտ են։ Երբեմն դժվար է իրականում բացահայտելը ինքդ քեզ, գուցե թիրախավորվելով՝ փորձել պաշտպանել ձեր կամ ուրիշների մարդու իրավունքները, բայց ի վերջո, եթե մենք պատրաստ չլինենք առաջ մղել մարդու իրավունքները, մենք չենք կարողանա բարելավել, փոխել հասարակությունը, ինչպես դա պետք է լինի, այնպես որ դա դժվար պայքար է, բայց դա պայքար է, որն անհրաժեշտ է, եթե մենք իսկապես ուզում ենք փորձել ապահովել, որ յուրաքանչյուր մարդու իրավունքները, հարգվեն իրենց, կանանց `փոքրամասնությունների, գնչուների կամ աշխարհի տարբեր խմբերի համար։

Ի՞նչ հիմնական բացեր ու մարտահրավերներ եք տեսնում կոնֆլիկտների հաղթահարման և այդ համատեքստում ազգային փոքրամասնությունների իրավունքների արդյունավետ իրացման տեսանկյունից։

Կարծում եմ, և դա կարող է զարմանալի թվալ, հակամարտությունների կանխարգելման առումով հիմնական բացերից հասկանալն է, որ փոքրամասնությունների մարդու իրավունքների մերժումը հակամարտությունների հիմնական պատճառներից մեկն է և հավանաբար բռնի կամ հակամարտությունների կանխարգելման ամենաարդյունավետ միջոցներից մեկն այն է, որ սկզբից ապահովագրվի, որ փոքրամասնությունների մարդու իրավունքները լավ ընկալված և հարգված լինեն: Բացթողում է նաև, որ ինչ -որ բան բացակայում է, որովհետև այն, ինչ ես ձեզ ներկայացրեցի, իրականում լավ չի ընկալվում ՄԱԿ -ում․ ՄԱԿ -ում հակամարտությունների կանխարգելմանն ուղղված միջոցառումների մեծ մասը մարդու իրավունքների տեսանկյունից չեն արվում, և ես կարծում եմ, որ սա բացթողում է: Եղել են զեկույցներ, որոնք հստակորեն խոսում են բացառման և խտրականության երկարատև բողոքների մասին ՝ որպես հակամարտության ամենաթույլ պատճառներից մեկը: Բայց այդ վերլուծությունները իրականում ամբողջությամբ չեն կիրառվում ՄԱԿ -ում: Հակամարտությունների կանխարգելման գործիքները, որոնք ունի ՄԱԿ -ը, նրա տարբեր ծրագրերը ղեկավարվում են Նյու Յորքից, իսկ ՄԱԿ -ի մարդու իրավունքների ոլորտում արվող հիմնական միջոցառումները Ժնևում իրականացվում է երկու տարբեր բաժիններում և ցավոք, ՄԱԿ -ի մարդու իրավունքների և հակամարտությունների կանխարգելման բաժինները առանձին են և դրանք բավականաչափ ինտեգրված չեն, այնպես որ, կարծես թե, կան բացեր։ Ես կառաջարկեի, և սա իմ սեփական կարծիքն է, որպես ՄԱԿ -ի փորձագետ, որ ՄԱԿ -ի հակամարտությունների կանխարգելման մոտեցումները չափազանց անհամապատասխան են մարդու իրավունքների այն մոտեցումից, որն էական է այսօրվա հակամարտությունների մեծ մասը կանխելու համար, քանի որ հակամարտությունների մեծ մասը այսօր դրանք ծայրահեղական են երկրի ներսում, և այդ հակամարտությունների մեծ մասը ներառում են փոքրամասնություններ, որոնք երկար տարիներ բողոքում են, որ իրենց մարդու իրավունքները չեն հարգվում, և նրանք բացառվում են և իրականում խտրականության զոհ են դառնում կառավարության և պետության կողմից:

Հարգելի պարոն դը Վարեն ,հանրահայտ ճշմարտություն է , որ ավելի հեշտ է և ավելի լավ է կանխարգելել կոնֆլիկտները, քան պոստֆակտում գնահատել դրանց պատճառները և ազդեցությունը:Ըստ ձեզ , կոնֆլիկտները կանխարգելման գործում,   ո՞ր օղակին է պատկանում ամենաշատ բացթողումը, որտե՞ղ փնտրել խնդրի արմատները։

Իրականում ես կարծում եմ, որ հիմնական պատասխանատվությունը պետք է ընկնի կառավարության վրա։ Ակնհայտ է, որ կառավարությունն առաջնային պաշտպանն է կամ ենթադրվում է, որ միջազգային իրավունքի համաձայն ՝ առաջնային պաշտպանը, որպես հիմնական պարտավորություն ՝ ապահովելու, որ մարդու իրավունքների խախտումները չկատարվեն, սակայն հակամարտության շատ դեպքերում, կառավարությունը կամ պետությունը իրականում զինված կողմերից մեկն է: Ահա թե ինչու բռնության, հակամարտության մեջ ներգրավված կողմերից մեկը որոշում է, թե որն է ենթադրում Մարդու իրավունքների պաշտպանության հիմնական պատասխանատվությունը. նաև բռնության, պատերազմի, հակամարտության մեջ ներգրավվածներից մյուսը, ուստի ես կառաջարկեի, որ ՄԱԿ -ի և միջազգային հանրության համար կարևոր դառնա փորձել իրականում դերակատարություն ունենալ, աջակցել հակամարտությունների կանխարգելմանը հնարավորինս կամ  փորձել օգնել բռնի հակամարտության ավարտի գործընթացին: Քաղաքացիական հասարակությունը նույնպես ունի իր դերը, որովհետև շատ հաճախ քաղաքացիական հասարակությունը, առավել հավասարակշռված ձայներից է, նրանք կարող են տեսնել, որ կան մարդու իրավունքների հարցեր, որոնք առնչվում և բարձրացնում են դրանք և փորձում են պաշտպանել կամ անդրադառնալ հակամարտությունների մեծամասնության հիմնական պատճառներին, որոնք մերժում են փոքրամասնությունների մարդու իրավունքները, բայց ես ուզում, ամփոփել․ կարծում եմ՝ բռնի հակամարտությունների հատուկ բնույթի պատճառով, որ չափազանց կարևոր է այնպիսի կազմակերպությունների համար, ինչպիսիք են ՄԱԿ -ը, ԵԱՀԿ -ն, այս  համատեքստում առաջատար դերակատարություն ունեն հակամարտությունների կանխարգելման գործում։ Հիմա ես միայն մեկ տարր կավելացնեմ ՝ փոքրամասնությունների և հակամարտությունների կանխարգելման միջև կապը ընդգծելու համար, գուցե դուք գիտեք, որ ԵԱՀԿ -ն ունի ազգային փոքրամասնությունների հարցերով գերագույն հանձնակատար, ում գործառույթների հետ առնչվում է իրականում  կոնֆլիկտների կանխարգելումը, և մարդիկ մոռանում են, որ այն, ինչ նա ենթադրաբար պետք է անի, Եվրոպայում բռնի հակամարտություններից շատերի լուծման կամ դրանց կանխման ուղի ապահովելն է, և նրա դերն է կանխել դրանք իրականում ազգային փոքրամասնությունների պաշտպանության միջոցով  եվրոպական համատեքստում, դա իմ առնչությունը հակամարտությունների և փոքրամասնությունների միջև, որը ԵԱՀԿ -ն ճանաչել է, բայց որը, թերևս, միշտ չէ, որ ընկալվում է: Հակամարտությունները կանխելու լավագույն միջոցը դա բացառման և խտրականության դժգոհությունների լուծումն է, որոնք կարող են հանգեցնել բռնի ընդդիմության:

Կոնֆլիկտները ունեն բազմաթիվ բացասական ազդեցություններ, որոնք երկար ժամանակ իրենց հետքն են թողնում հասարակության վրա, և հաճախ դրանց ազդեցությունները կարծրատիպերի և կլիշեների ձեւով մնում են մի քանի սերունդ: Ո՞րն է երիտասարդների դերը կոնֆլիկտների կանխարգելման և խաղաղարարության գործում: Ի՞նչ եք  կարծում՝ ազգային  փոքրամասնության  երիտասարդները Եվրոպայում այժմ լիարժեք իրացնու՞մ են իրենց վերապահված  դերը ՝ միտված կոնֆլիկտների կանախարգելմանը և խաղաղարարությանը։

Թույլ տվեք այսպես պատասխանել․ ես կարծում եմ, որ հակամարտությունից հետո կարծրատիպերից և արտահայտություններից ազատվելը չափազանց դժվար է: Այդ պատճառով կանխարգելումը կարեւոր է․ դուք ցանկանում եք հնարավորինս խուսափել բռնությունից կամ պատերազմից: Այն, թե ինչ պետք է արվի պետությունների ներսում և նույնիսկ այն երկրներում, որտեղ չկա հակամարտություն, դա բազմազանությունն է՝ տարբեր կրոն կամ լեզու կամ մաշկի գույն ունեցող փոքրամասնությունների առկայությունը, այս բոլոր մարդկանց պետք է հատուկ ուշադրություն դարձնել: Կառավարության արշավներում պետք է բացահայտվի, կառավարությունը պետք է նաև ունենա արշավներ՝ կարևորելու այս բազմազանությունը երկրի ներսում ՝ փոքրամասնությունների և որոշ խմբերի նկատմամբ բացասական կարծրատիպերից ազատվելու համար, այլ կերպ ասած ՝ դա պետք է լինի կառավարության ներկայացուցչական դրական արշավները, որը, փաստորեն, կփորձի օգնել կառավարություններին՝ ազատվել որոշ համայնքների նկատմամբ բացասական կարծրատիպերից, և ես կառաջարկեի բոլոր պատասխանատուներին, երկրի բոլոր տարբեր բաղադրիչներին, տարբեր խմբերին կարևորել տարբեր կրոններ, տարբեր էթնիկ խմբեր, տարբեր լեզուներ, քանի որ այն երկիրը դարձնում է ավելի բազմազան և ավելի հարուստ։ Դա այն չէ, ինչ անում են բոլոր կառավարությունները։ Որոշ կառավարություններ, կարծում եմ, Կանադան ունի դրական օրինակներ: Կանադայում բազմամշակութայնությունը համարվում է սահմանադրական արժեք։ Սահմանադրությունը պետք է նշվի մեր բոլոր բազմազանությունների համար: Դա այն մոտեցումն է, որն անհրաժեշտ է, և կառավարությունները դրա հետ ունեն առաջնային պարտավորություն և առնչություն։ՀԿ -ները և միջազգային կազմակերպությունները նույնպես պետք է խրախուսեն այս տեսակի դրական և ներառական մոտեցումը: Ձեզ անհրաժեշտ է ներառականություն ՝ պատրաստ ընդունելու և նշելու մեր բազմազանությունները և այն չափազանց կարևոր արժեք է, որը պետք է արվի և որի միջոցով կարողանանք քանդել բացասական կարծրատիպեր։ 

Շնորհակալություն պարոն դը Վարեն հարցազրույցի հրավերն ընդունելու և մեր հարցերին պատասխանելու համար։

Ես էլ եմ շնորհակալ և հույս ունեմ մի օր կհանդիպենք Հայաստանում։